Gothic.zp.ua Форум http://forum.gothic.zp.ua/ | |
Т. Г. Шевченко http://forum.gothic.zp.ua/viewtopic.php?f=5&t=259 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Bela Lugosi [ Вс май 17, 2009 10:45 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Media писал(а): песня "Подих" весьма готична. "Не згаси вогонь" - в духе Систерс оф мерси песня, "Болеро" - вообще жесть...список можно продолжать песня "Работа" да, совковый кому вниз готичен местами, но не более чем агата кристи, нау, и кино. а теперь это нац-фолк с псевдо-индустриальным (читай рамштайновским) налетом. |
Автор: | Anna_Lestatovna [ Пн июн 15, 2009 3:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Bela Lugosi писал(а): что-то я не понял о чем тема вообще.
перечитай еще раз |
Автор: | Neon Sent [ Пн июн 15, 2009 4:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Тарас Григорьевич в гробу переворачивается от ваших обсуждений.... О_о |
Автор: | Arven ~Selene~ Snow-White [ Пн июн 15, 2009 9:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
бедный, бедный Шевченко...ему и так покоя не дают, так еще и готы)... |
Автор: | Cothurnatus [ Вт июн 16, 2009 10:56 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Arven ~Selene~ Snow-White писал(а): бедный, бедный Шевченко...ему и так покоя не дают, так еще и готы)...
Это еще раз доказывает гениальность этого художника слова и не только! |
Автор: | Spirit Of Criminalist [ Чт июн 10, 2010 9:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ухх.... люди, знали бы вы как в школе достают этим Шевченко. Для меня он больше Эмо, потому что жалуется постоянно и ноет. Я не знаю как будет с этой властью, но старая постаралась сделать новую школьную программу так, что бы втереть всю патриотичность Шевченка в мозги. Посудите сами, в этом году мы учили Тарасавеча 2 месяца и за эти два месяца нас заставили выучить 5 его нытейских стихов. Шевченко был босяком и сильно завидовал богатым, вот и всё.... |
Автор: | Juri Gagarin [ Чт июн 10, 2010 10:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Для меня он больше Эмо, потому что жалуется постоянно и ноет.
В таком случае весь горький (но прекрасный) украинский литературный оттенок трагедии - эмокор. Эмолит-ра. |
Автор: | Богиня Ада [ Пт июн 11, 2010 5:48 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Как можно так говорить.... У меня в голове не укладывается... Сейчас легко рассуждать о том, что Шевченко "ныл". Народ был в РАБСТВЕ. Вы, Spirit Of Criminalist, понятия не имеете о том, что такое рабство и как жить, когда тебя приравнивают к домашнему животному. Думаю, Вы бы еще не так "заныли". У поэта душа болела за страну и за людей. А что до программы.... Ах, какой адский труд: 5 стихов выучить. Два месяца на изучение творчества человека, на которого даже спустя века равняется множество людей во всем мире - это ничтожно мало. У людей уходит вся жизнь на то, чтобы до конца понять всю боль и одновременно гордость, которую он нес в своем творчестве, а Вы говорите про 5 стихов. Лично у меня возникает вопрос: "Куда мы катимся?". А вот вопрос о том, почему в нашейстране больше никогда не родится новый Шевченко, которым будет восхищаться весь мир, почему-то отпал сам собой. |
Автор: | Spirit Of Criminalist [ Пт июн 11, 2010 10:20 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Мы не только учили стихи размером в 2 страници, но и поэмы читали о религиозных фанатиков всяких. Мне не было дела до страданий 300 давности, сами были виноваты. Бороться надо до конца, до последней крови... А просто отдаться в руки сопернику... Укр лит вся построена на походах казаков куда либо, тошнит уже. А всё так хорошо начиналось, были в 5 классе сельские пареньки и городские сорвиголовы. Была и трудно выговариваемая сказка *Хухомуховынка*. А теперь просто одно и тоже каждый год. В зарубежной литературе столько разнообразия, а здесь нас заставляют учить только чисто патриотические творения. Я не патриот и топором из меня не сделают патриота. Рабы были и будут, но я воспитана в аристократических традициях и дела до черни мне нет. |
Автор: | Spirit Of Criminalist [ Пт июн 11, 2010 10:21 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Да и в мире нас знают не по Шевченку, а по Чернобылю. |
Автор: | Cothurnatus [ Пт июн 11, 2010 11:47 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Spirit Of Criminalist писал(а): Шевченко был босяком и сильно завидовал богатым, вот и всё.... Он был гениальным босяком и это признали все. Он мог ни в чем не нуждаться если бы писал "о птичках, да лютиках" , но он был украинским патриотом, и совесть не позволяла закрывать глаза на страдания своего народа. В этом подвиг Тараса Григорьевича, он стоял до конца, хотя ему за это сильно досталось... А "эффект эмо", если хотите - это результат определенной гиперрефлексивности его поэзии (она, иногда, слишком от первого лица). Вот, например, ИМХО, вполне сильное во всех значениях этого слова стихотворение: *** Не так тії вороги, Як добрії люди — І окрадуть, жалкуючи, Плачучи, осудять, І попросять тебе в хату, І будуть вітати, І питать тебе про тебе, Щоб потім сміятись, Щоб з тебе сміятись, Щоб тебе добити... Без ворогів можна в світі Як-небудь прожити. А ці добрі люде Найдуть тебе всюди, І на тім світі добряги Тебе не забудуть. (c) Т.Г.Шевченко., 1867 Juri Gagarin писал(а): Цитата: Для меня он больше Эмо, потому что жалуется постоянно и ноет. В таком случае весь горький (но прекрасный) украинский литературный оттенок трагедии - эмокор. Эмолит-ра. Понимаешь, что самое смешное. Я не первый раз слышу когда украинскую трагедийность пытаются обозначить как эмо, но прикол-то в том, что эмо с жиру бесятся (большинство из них - брошенные мажоры), а украинские авторы "полным пансионом в жизни", как-то не особо отличались... Богиня Ада писал(а): А что до программы.... Ах, какой адский труд: 5 стихов выучить. Два месяца на изучение творчества человека, на которого даже спустя века равняется множество людей во всем мире - это ничтожно мало. У людей уходит вся жизнь на то, чтобы до конца понять всю боль и одновременно гордость, которую он нес в своем творчестве, а Вы говорите про 5 стихов. Зря Вы так, школьная программа по литературе - очень плохо и неразумно выписана. Многие литературоведы с научными степенями говорят, что некоторые глубокие и сложные произведения дают ученикам в слишком малом возрасте, а также подчеркивают, что того же Тараса Григорьевича Шевченко или Ивана Яковлевича Франко подают очень плоско и однобоко... Spirit Of Criminalist писал(а): Я не патриот и топором из меня не сделают патриота. Шевченко хоть и патриотичен, но очень сложен. У нас плохо готовят к восприятию его работ. Люди мало знают украинские эпосы. Spirit Of Criminalist писал(а): Рабы были и будут, но я воспитана в аристократических традициях и дела до черни мне нет.
А вот это Вы - напрасно. Долг любого образованного человека - просвещать чернь... |
Автор: | Jotun [ Пт июн 11, 2010 11:58 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Эх... Не буду акцентировать внимание, что такая позиция и восприятие - возрастное явление (вполне нормальное кстати), скажу о следующих моментах: - действительно школьная программа скучна... цель даже не столько научить всему и хорошо, а занять школоту, дабы от беды подальше и очертить кругозор. С жизненной позицией, её воспитанием, в наших школах плохо... - историю надо знать, чтоб не наступать на те же грабли опять. Теперь подумайте сами - что сейчас происходит в стране, почему Украина во времена Богдана Хмельницкого утратила независимость?! Почему у холопов чубы трещали?! В аристократических традиция значит-с... помнится в аристократических традициях было знать и применять правила сложного этикета, разговаривать на нескольких иностранных языках, по крайней мере в детстве дрючили литературой и науками, за непослушание - розги. И куча всего ещё... А чернь - это кто такие? Поясните? Кто такие чернь сейчас и что они должны "аристократам"? Кто такие сейчас "аристократы"? |
Автор: | Богиня Ада [ Пт июн 11, 2010 12:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Spirit Of Criminalist писал(а): Рабы были и будут, но я воспитана в аристократических традициях и дела до черни мне нет.
Убило......... P.S. Spirit Of Criminalist, а "восьмая стадия готизма по 12-бальной шкале" - это привилегия исключительно аристократов? Cothurnatus, я закончила школу не так давно (5 лет назад) и, честно, говоря была в восторге от школьной программы по украинской и русской литературе. Сейчас, возможно, все изменилось, на достоверность не претендую. Но как можно жаловаться на то, что Шевченко изучаю целых (!!!!) два месяца (!!!!!!) у меня в голове не укладывается. Видно, с моим рабоче-крестьянским происхождением мне этого не понять. |
Автор: | Cothurnatus [ Пт июн 11, 2010 1:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Богиня Ада писал(а): P.S. Spirit Of Criminalist, а "восьмая стадия готизма по 12-бальной шкале" - это привилегия исключительно аристократов? Упадок для аристократа духа, как водка для быдла. В принципе от этого можно отказаться, но крайне сложно. (Богиня Ада, не гасите новеньких. Они - хорошие. ) Богиня Ада писал(а): Cothurnatus, я закончила школу не так давно (5 лет назад) и, честно, говоря была в восторге от школьной программы по украинской и русской литературе.
Я закончил в 2003-ем году. Мне ужасно не нравилась школьная программа по литературе. Почему? Два момента: очень мало хорошей и познавательной литературной критики, меня не учили разбираться в течениях, а учили в авторах и это - в корне неверно. По моему мнению, курсы литературы в школе больше похожи на ликбез для быдла, чем на нормальное препадавание для умных людей. Физику, например, мне давали гораздо интереснее и глубже! Ах да. Я тоже ненавидел и ненавижу учить стихотворения. По моему мнению поэтов нужно учить, как в университете, а не как в школе. Поэтов нужно учить пачками по периодам и направлениям, нужно понимать что и зачем написано в поэзии, а не тупо зазубривать строки. Я считаю, что общие знания по литературному процессу, например, XIX века и общее знакомство со знаковыми поэтами, их методами и мотивациями куда полезней чем зазубривание литературной попсы из серии "У Лукоморья дуб зеленый..." Хотя, я не претендую на последнюю инстанцию. Это - мое личное мнение. |
Автор: | Jotun [ Пт июн 11, 2010 1:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Cothurnatus писал(а): Ах да. Я тоже ненавидел и ненавижу учить стихотворения. По моему мнению поэтов нужно учить, как в университете, а не как в школе. Поэтов нужно учить пачками по периодам и направлениям, нужно понимать что и зачем написано в поэзии, а не тупо зазубривать строки. Я считаю, что общие знания по литературному процессу, например, XIX века и общее знакомство со знаковыми поэтами, их методами и мотивациями куда полезней чем зазубривание литературной попсы из серии "У Лукоморья дуб зеленый..." Хотя, я не претендую на последнюю инстанцию. Это - мое личное мнение.
Согласен с тобой. Вообще в зубрёжке стихотворений практически не вижу никакого смысла, разве что как методический приём, который развивает умение выступать перед людьми, что-то выразительно рассказывать, декламировать. Стимулирует проникнуться стихами. Но. Но. Это всё без уроков риторики и ораторского мастерства - меркнет. Превращается в фарс. кто учит стих погружаясь?! Зубрёжка - лучший инструмент биороботов. Но знаешь, некоторые стихи мне нравилось учить. Преимущественно те, которые выбирал я сам. Вопрос даже не только в программе, а в том что не получается заинтересовать. Когда человек читает/делает что-то лишь бы отмазаться, для галочки - выходит глупость. А потом люди так живут... Делая всё для галочки. P.S. А за "Войну и мир" в своё время получил 3 или 4 двойки - так и не прочёл. После первой пошёл на принцип, и училка тоже... В течении пары-тройки недель, что её проходили, прочесть 1000 страниц текста практически нереально. А краткие изложения - суррогаты. Стремясь всех уравнять и всем в голову вложить ОТАКЕННЫЙ чемодан приводят лишь к фикции и умению увиливать. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |