Gothic.zp.ua Форум http://forum.gothic.zp.ua/ | |
Последующая критика Gothic FAQ by Jotun. http://forum.gothic.zp.ua/viewtopic.php?f=19&t=433 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Juri Gagarin [ Ср авг 05, 2009 11:57 am ] |
Заголовок сообщения: | Последующая критика Gothic FAQ by Jotun. |
Цитата: Я себя готом назвать не могу, готичное и готы непосредственно входят в поле моих интересов. ---- 1) Самое начало фака не способствует его адекватности, пропадает желание читать. Цитата: Дополнения к наблюдениям и другие мнения приветствуются. ---- 2) А мне дали понять обратное. 1. Что такое готика? Кого можно назвать готами? Цитата: Наличие внутреннего стержня чувствуется на подсознательном уровне. Чувствуется ВСЕМИ! ---- 3) Данная философия очевидна. Каждый второй панк/металлист/эмо скажет про себя подобное. Баян в факе неуместен. Цитата: Некоторые субкультуры в силу своей схожести часто пересекаются, создавая таким образом в рамках общности (т.е. выбранной в качеств главной линии для конкретного человека/группы людей одной субкультуры) выделяющиеся течение со своим особым колоритом. *далее следует та самая потрясающая картинка* ---- 4) Пересекаются, но не по этой схеме. Мрачные готические ролевики, скажете вы, конечно. Готические индустриальщики? Готы-язычники? Не следует хвататься за религиозно-культурное крыло от нечего делать. Цитата: Как говорит предание, готическое движение является развитием пост-панк культуры. Сейчас об этом сложно судить, так как те времена поколение конца 80-х – начала 90-х годов ХХ-века не застало. ---- 5) Дальше по факу можно заметить множество древнеегипетских анкхов и кельтских крестов, которые поколение конца 80-х - начала 90-х годов ХХ-века застало, разумеется. Цитата: Готы характеризуется приверженностью к так называемой «тёмной романтике» (она же готическая эстетика, готическое мировоззрение и т.п.) и взглядом на жизнь с большой примесью густых чёрных тонов при относительном неприятии «нормального» жизневосприятия. ---- 6) Это стереотип, приверженность к которому испытывает автор FAQ. У меня нет во взгляде на жизнь большой примеси густых чёрных тонов. Теперь я вряд ли могу называться готом? Цитата: Дальше отмечу наиболее характерные тематики и основополагающие факторы... ---- Цитата: СМЕРТЬ... 7) Что такое кладбищенская эстетика? Цитата: Это как общеизвестные для христианской культуры, так и характерные для других существующих сейчас или существовавших ранее культур Дальше следуют картинки, ничего общего с христианской культурой не имеющие. Цитата: германо-скандинавская языческая культура, руны в частности 9) И это основополагающий фактор? Цитата: НОЧЬ... 10) Романтики / язычники и их "основополагающие факторы". Цитата: заброшенности и архитектурное наследие отдалённого прошлого: - тёмное средневековье», временам господства готического и предшествовавшего ему романского стилей, инквизиции - наследие других культур которое своей древностью, состоянием сохранности или особенностями культа навевает меланхоличные, мрачные эмоции, обладает ярко выраженной атмосферой забытья и т.п. 11) Почему именно средневековье и "времена господства готического и романского стилей", почему не те же древнеегипетский и кельтский стили? Цитата: БОЛЬ, то что ассоциируется с болью, причинение боли, различные садо-мазо проявления 12) Вот, про садо-мазохистов тут. Или все готы - садо-мазохисты? Или автор фака - садо-мазохист? Цитата: ДЕПРЕССИЯ, мрачность, негативное состояние духа, уныние, слёзы (грусти, а не показных рыданий эмокидов), ощущение безысходности, одиночество 13) Обязательный аспект? Вообще, хоть какое-то отношение к субкультуре имеют рыдания и ощущение безысходности? И ещё одно - я вижу статику и катание фекалий из стороны в сторону. Имеется в виде внутрискобочное указание того, как надо плакать, чтоб не заподозрили в бытии эмокидом. Цитата: цветовая гамма 14) По сути дела, сочетание чёрного с любым другим цветом уже может характеризоваться, как готичное. Таки строгие рамки делают готов, как стадо: все одинаковые, с одной цветовой гаммой одежды. Цитата: «Тёмная романтика» это Свет во Тьме или Тёмный Свет. ---- 15) Или всё-таки мрак за фонарём? Цитата: Я не случайно во главе всего поставил «тёмную романтику», не продолжив список музыкой, имиджем, литературой, архитектурой.. потому что всё это как суть внешние проявления внутреннего содержания. ---- 16) Очень зря! Теперь каждый почитавший фак, может опционально стать "тёмным романтиком", не зная ничего ни про готическую музыку (а зачем вообще про неё писать на готическом факе?), литературу про/для готов и пр. Мой вердикт - автор не знаком с готической музыкой, готическим имиджем и готической литературой (если таковая вообще имеет место быть). Цитата: Наше мировоззрение является первичным относительно внешних проявлений жизнедеятельности, хотя конечно есть и обратный эффект. Приверженность «тёмной романтике» собственно и делает тех, кого называют готами. ---- 17) Совершенно невежественное утверждение. Я - гот, но готом меня делает любовь к готик-року и всякой тёмной сцене, страсть к немым хоррорам 1910-1920-х гг. и постоянные литературные копания. И всё. А "Тёмная романтика" существует для тех, кому интересны стереотипы и ярлыки, а не для тех, кто интересуется артом (готическим и не очень). 2. Готическая субкультура. Цитата: Музыка... ---- Цитата: Много ли знаете людей, которых можно считать готами, которые выросли собственно говоря на готик-роке и готик-метале? 18) В СНГ - много, несколько сотен наблюдено тех, кто вырос на готик-роке первой и второй волны. А что там в Запорожье слушают - не показатель. Цитата: Всё-таки на западе своя специфика. 19) Да, на западе нет готики в душе и готического мировоззрения. На западе никто не ассоциирует мифическую "тёмную романтику" с готической субкультурой. Цитата: К тому же на формирование музыкальных предпочтений, с последующей принадлежностью к какой-либо «музыкальной» субкультуре, больше оказывают соответствующие черты личности. 20) Допустим, я - идиот (черта личности). Мне нравится Мэрилин Мэнсон и я считаю его "готическим". Теперь я должен начхать на всё, что там в мире говорят, и утверждать эту музыку готической? Цитата: Если нет приставки готик(gothic) это не значит что музыка неготичная. 21) Само собой. Есть dark cabaret и coldwave, cybergoth и death country и т.д. Цитата: То что музыка готичная, не значит что она ещё не какая-то другая. 22) То что рояль настроен, не значит что кто-то может сыграть на нём. Аналогия. Цитата: Направления и стили: Дум(doom) и его ответвления, готик-дум(gothic-doom), симфо-метал (sympho-metal), дарк-фолк (dark-folk), неоклассика, дарквэйв (darkwave), EBM, synth-goth и т.д. 23) Что такое готик-дум (представителей жанра перечислить обязательно)? Почему это симфо-метал готичен, а синти-поп нет? Ответ можно развёрнуто. Цитата: Музыка не относящаяся к готике, но слушаемая готами: Блэк-метал, дэз-метал, трэш, викинг-метал, фолк и другое по вкусу в зависимости от личных пристрастий. 24) Точно готами? А не металлистами ли случайно? Цитата: Литература... ---- 25) Дальше пол-абзаца можно взять в кавычки. Цитата: Готическая литература как литература соответствующего исторического периода средневековья к предмету обсуждения не относится. 26) Какого-такого соответствующего периода средневековья? И почему не относится вдруг? 3. Какие бывают готы? Цитата: Собственно «чистых» готов довольно мало ---- 27) Чистый - это ведь не про состояние тела? Очень надеюсь также, что не про состояние души. Цитата: Поведенческо-возрастная классификация ---- 28) Дальше не буду придираться, потому что классификация взята из головы наугад. Цитата: Индастриал-готы (можно ещё их назвать сталкер-готы, в некоторых случаях диггер-готы). ---- 29) Но всё же вернейше их назвать индустриальщиками. Или есть индастриал-готы на форуме? Если да - то отзовитесь, пожалуйста. Цитата: Готы-ролевики. В целом готичные личности, которые любят фэнтезийное творчество, участвуют в ролевых играх. Обычно также любят всё «эльфийское» любят стрелять из лука. Преимущественно девушки. Активно общаются в обоих тусовках – в готической и ролевой. Обычно имидж достаточно стереотипно-готичен с примесью фенечек, кельтских узоров и каких-нибудь эльфийских атрибутов. Музыку слушают готическу и ролевушную. ---- 30) Много ли из этих "в целом готичных личностей" считают себя "готами-ролевиками" или хотя бы просто готами? Цитата: Паган-готы. Их концепция мировоззрения является тесной смесью мрачного готического мировоззрения и языческой культуры (обычно скандинавской или славянской). Именно от просто язычников отличаются отсутствием позитивно-солнечной направленности и как правило несколько большей пассивностью характера, что и обуславливает их интерес к «тёмной романтике». Внешний вид их может быть весьма различен от просто «неформальского» и готического до национально-колоритного =) Кроме музыки готической направленности слушают блэк-метал, викинг-метал, фолк, павэр-метал и т.п. ---- 31) Задаю вопрос, аналогичный предыдущему. И ещё, тут описан подвид говноязычников, не более. P.S. Говноязычник отличается от язычника своим постоянным утверждением о том, насколько он язычен. Цитата: Файтер-готы (воинственные готы).
Иногда попадаются и такие особи мужского пола, исповедуют на фоне отчетливого интереса к «тёмной романтике» сильную страсть к концепции пути воина. Увлекаются контактными единоборствами, интерисуются языческими воззрениями, японскими самураями, восточной философией. Имидж обычно достаточно милитаристричный. ---- 32) Наибезумнейшая чушь во всё факе. Тут - приз за первое место. Я понимаю это безобразие так: девочки-ролевики = готы-ролевики (но не всегда); мальчики-ролевики = файтер-готы (но не всегда). Перестаньте приплетать за уши то, что вам кажется. Ну вот и всё, пожалуй. Больше замечаний не имею. |
Автор: | Jotun [ Ср авг 05, 2009 12:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Пронумеруй пожалуйста по пунктам и выдержки с ФАКа выдели инструментом цитирования. Сложно визуально воспринимается. |
Автор: | Богиня Ада [ Ср авг 05, 2009 4:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Хм.... Замечания это, конечно, очень круто. Только к чему они здесь? Ну не устраивает вас этот FAQ, ну стоит он вам поперек горла, так напишите (как уже говорил Cothurnatus) свое собственное. А люди пусть сами выберут что им больше по душе. Чтобы критиковать много ума не нужно, а вот сесть и сделать что-то свое, собственное, лучше и интересней чем предыдущие варианты, это уже сложнее. |
Автор: | Bela Lugosi [ Ср авг 05, 2009 5:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну, если каждый будет писать свой фак, а потом люди выбирать, какой фак более по душе, то мы опять придём к тому что "готика у каждого своя". Кому-то ведь нужно и критиковать, чтобы автор увидел свои ошибки. |
Автор: | Jotun [ Ср авг 05, 2009 7:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Juri Gagarin номерки ещё проставь и буду отвечать по пунктам... |
Автор: | Juri Gagarin [ Ср авг 05, 2009 11:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Получите и распишитесь. Цитата: Ну, если каждый будет писать свой фак, а потом люди выбирать, какой фак более по душе, то мы опять придём к тому что "готика у каждого своя".
Самое интересное, что некоторые модники так и полагают. Все хотят плюрализма, потому что слушать мрачный митал уже неготично. |
Автор: | Cothurnatus [ Чт авг 06, 2009 8:31 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Juri Gagarin писал(а): Самое интересное, что некоторые модники так и полагают.
Все хотят плюрализма, потому что слушать мрачный митал уже неготично. А что тут смешного если из Gothic metal попсу паршивую сделали ? Я вот, чуть ли не каждый день по 5-10 готик-металл групп прослушиваю, чтобы что-то более менее интересное найти! В основном, готик метал или "под HIM" или "под Nightwish" или, что реже, "под Evanescence" - не творчество, а массовое эпигонство! А насчет того что готика у каждого своя, так это - абсурд. Я считаю, что есть некие общие постулаты делающие, например, Medieval Gothic и Cyber Gothic - готиком, а не просто мэдииволом и сайбером. А то если готика у каждого своя, то ямаец с дрэдми, в гавайке и красных спортивных трусах, с улыбкой на все свои 32 островильтянских зуба - не в меру готичен, т.к. готика у него именно такая... |
Автор: | Bela Lugosi [ Пт авг 07, 2009 12:57 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Cothurnatus писал(а): Я вот, чуть ли не каждый день по 5-10 готик-металл групп прослушиваю, чтобы что-то более менее интересное найти! я бы так не смог... хотя, если чесно, бывает такое что хочется послушать что-нибудь грусное готик-металовое, вспомнить детство и раннюю юность, так сказать. И у меня для этого даже определенный набор альбомов есть А в основном сие направление ничего стоящего из себя не представляет. Cothurnatus писал(а): А насчет того что готика у каждого своя, так это - абсурд
Все правильно, не готика у каждого своя, а тараканы в голове у каждого свои. А готика причасна здесь только тем, что ее представители как правило, очень уж любят этим самым тараканам (в особенности конечно темным и мрачным) уделять много внимания, ну что поделаешь - интровертность видимо характерная черта для готов. Кстати, если бы уже я стал готов по косточкам разбирать, я бы начал с интровертности, иррациональности, тяги к сверхестественному и непознаному, "потустороннему", но никак не с "тёмной романтики". |
Автор: | Jotun [ Пт авг 07, 2009 7:36 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Кстати, если бы уже я стал готов по косточкам разбирать, я бы начал с интровертности, иррациональности, тяги к сверхестественному и непознаному, "потустороннему", но никак не с "тёмной романтики".
Кто ж мешает - в путь =) Я использовал "тёмную романтику" как некий общий знаменатель частностей. К тому психологические термины требуют для масс дополнительных пояснений. 2 Juri Gagarin: Я не разделы просил добавить с номерами, а каждую цитату с твоим комментарием пронумеровать, чтоб давать реплику без цитирования, ок? Таких же пунктов оказывается на глаз штук 30. |
Автор: | Juri Gagarin [ Пт авг 07, 2009 9:05 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Специально для ролевых диггерготов и файтер-думстеров пронумеровал. Теперь не отвертишься. |
Автор: | Juri Gagarin [ Пт авг 07, 2009 10:01 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Значит, я буду считать, что тебе нечего сказать и ты неадекватен, как писатель факов. Нашёл повод отвертеться - молодец! |
Автор: | Cothurnatus [ Пт авг 07, 2009 10:35 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Juri Gagarin писал(а): Значит, я буду считать, что тебе нечего сказать и ты неадекватен, как писатель факов. Нашёл повод отвертеться - молодец!
Прекратите троллить все и вся иначе получите бан. Не обижайтесь, ничего личного... Просто, во всем нужно знать меру. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |