Gothic.zp.ua Форум :: Просмотр темы

Почему же нет, всё может быть. Все мы носим в себе какой-то образ, сформированный под влиянием того, что нас окружает.

Jotun писал(а):

У меня косплей ассоциируется только с анимешниками... И мрачный косплей, я считаю, больше анимэфэндом какого-то мрачного мультика, костюмированный бал, чем, что-то семантическое... А в готической субкультуре все лишенное семантики, в большинстве случаев - позерство... Это сугубо мое ИМХО.

могут ли быть мрачные косплеи готичными или нет?

Если потеоретизировать - могут вырисоваться следующие варианты образов по тематике:

- комиксы японского розлива типа норвежского о Nemi;

- анимэ про готов (естественно через призму японского представления предмета);

- отдельностоящие персонажи, подразумевающиеся готами;

Просто всякая мрачная шантропа: ведьмы, убийцы, депрессивные мальчики и девочки, у которых всех убили отношения к делу иметь не будет.

Цитата:

Это вы атрибуты 31-го октября каждого года перечислили, как ни посмотреть. Вот это, наверное, единственное, что будет иметь отношение к делу поболее, чем комиксы Неми и японские аниме.

Я так считаю потому что празднование Хэллоувина (да-да, вот такой вот американский мелкобуржуазный праздник Хэллоувин; кто начнёт тут про Самхайн говорить - пошлю в езическую Исландию покорять гейзеры и вулканы) и есть самый натуральный "готический косплей", коль хотите.
Я вообще ждал тут комментариев типа "Самый трушный гот-косплей - это оперетты!1", неинтересный топик.

P.S. Ты просто тролль. Лишь бы посраться. Склочность в таком количестве - это нисколько не мужская черта характера.

Ох кошмар-то какой, хоть бы не передрались, взрослые люди а проблему решить спокойно не можете. Нашли повод для ссоры(((

Зато не скучно

Хотя вот. "Олдскульщик" - тоже своего рода ролевая игра. Bela Lugosi думаю помнит нашу недавнюю дискуссию на этот счёт

В определении "ролевая игра" ничего постыдного нет, кроме того это вполне естественное состояние "русской души" (если сказать шире - "славянской души", когда загоревшись некой идеей человек её материализует с неистовой напористостью. Скажете нет?

Автор:	Cothurnatus [ Вс дек 27, 2009 7:18 pm ]
Заголовок сообщения:	Мрачные косплеи
Интересно Ваше мнение, могут ли быть мрачные косплеи готичными или нет? Проголосуйте и обоснуйте ваш ответ.

Автор:	Jotun [ Вс дек 27, 2009 8:12 pm ]
Заголовок сообщения:
Почему же нет, всё может быть. Все мы носим в себе какой-то образ, сформированный под влиянием того, что нас окружает. А отыгрыш чего-то или вживление в роль - это такая более откровенная и чёткая маска, в большей или меньшей мере обезличествующая её владельца. Но! Но! Если долго вживаться в один и тот же образ - ты им и станешь! Не факт что хуже оригинала, приземлённей - да. При желании можно и легенд вокруг себя по-создавать. Так, что тебя настоящего и видеть то не будут. Приведу одну самурайскую мудрость: Беспринципно считать, что ты не можешь достичь всего, чего достигали великие мастера. Мастера — это люди, и ты — тоже человек. Если ты знаешь, что можешь стать таким же, как они, ты уже на пути к этому. Мастер Иттэй говорил: «Конфуций стал мудрецом потому, что стремился к учению с пятнадцатилетнего возраста, а не потому, что учился на старости лет». Это напоминает буддистское изречение: «Есть намерение, будет и прозрение». Всё это конечно же не значит, что тупо что-то или кого-то копируя - станешь таким же. Всё надо применять на себя вдумчиво и с долей скепсиса... А ты что считаешь "косплеем"?

Автор:	Jotun [ Вс дек 27, 2009 8:21 pm ]
Заголовок сообщения:
Я специально не привёл конкретные готические образы (косплеи). Будет зависеть прежде всего от того на какую "движуху" "представление" ориентировано. Хотя вот. "Олдскульщик" - тоже своего рода ролевая игра. Bela Lugosi думаю помнит нашу недавнюю дискуссию на этот счёт

Автор:	Cothurnatus [ Вс дек 27, 2009 8:46 pm ]
Заголовок сообщения:
Jotun писал(а): Почему же нет, всё может быть. Все мы носим в себе какой-то образ, сформированный под влиянием того, что нас окружает. У меня косплей ассоциируется только с анимешниками... И мрачный косплей, я считаю, больше анимэфэндом какого-то мрачного мультика, костюмированный бал, чем, что-то семантическое... А в готической субкультуре все лишенное семантики, в большинстве случаев - позерство... Это сугубо мое ИМХО.

Автор:	Jotun [ Вс дек 27, 2009 10:08 pm ]
Заголовок сообщения:
Cothurnatus писал(а): Jotun писал(а): Почему же нет, всё может быть. Все мы носим в себе какой-то образ, сформированный под влиянием того, что нас окружает. У меня косплей ассоциируется только с анимешниками... И мрачный косплей, я считаю, больше анимэфэндом какого-то мрачного мультика, костюмированный бал, чем, что-то семантическое... А в готической субкультуре все лишенное семантики, в большинстве случаев - позерство... Это сугубо мое ИМХО. Вот с этого и надо было начать. На счёт смысловой направленности анимэшных явлений я судить не берусь - поклонников не являюсь и глубоко разбираться не могу. Если потеоретизировать - могут вырисоваться следующие варианты образов по тематике: - комиксы японского розлива типа норвежского о Nemi; - анимэ про готов (естественно через призму японского представления предмета); - отдельностоящие персонажи, подразумевающиеся готами; Просто всякая мрачная шантропа: ведьмы, убийцы, депрессивные мальчики и девочки, у которых всех убили отношения к делу иметь не будет. P.S. Считаю недалёким выпиливать из предмета рассуждения растрельные статьи в виде позерства и херства. Всё-таки гот - не гордое звание типа "Героя СССР" где цензура крепка и сильна, а рамки узки и планка высока (тем не менее сколько у Леонида Ильича, земляка нашего было звёздочек?) ...Красивая бабочка не вылупливается таковой из яйца. Перед этим она много много жуёт будучи общественно порицаемой гусеницей.

Gothic.zp.ua Форум http://forum.gothic.zp.ua/

Мрачные косплеи http://forum.gothic.zp.ua/viewtopic.php?f=1&t=688	Страница 1 из 2

Автор:	Juri Gagarin [ Вс дек 27, 2009 11:31 pm ]
Заголовок сообщения:
Цитата: могут ли быть мрачные косплеи готичными или нет? Притянуто за уши. Виной всему стереотип, что мрачное оно и есть готика. Готика не такая тупо-однородная, да и зиждится на эпатаже и вызове обществу, а не мрачности и пеклопоклонству. :3 Цитата: Если потеоретизировать - могут вырисоваться следующие варианты образов по тематике: - комиксы японского розлива типа норвежского о Nemi; - анимэ про готов (естественно через призму японского представления предмета); - отдельностоящие персонажи, подразумевающиеся готами; 1) Идейка с готикой в комиксах о/из суровой Норвегии прошла на так себе. 2) Анимэ про готов это кавайно, опять же. 3) Ничего не понятно. Цитата: Просто всякая мрачная шантропа: ведьмы, убийцы, депрессивные мальчики и девочки, у которых всех убили отношения к делу иметь не будет. Это вы атрибуты 31-го октября каждого года перечислили, как ни посмотреть. Вот это, наверное, единственное, что будет иметь отношение к делу поболее, чем комиксы Неми и японские аниме. Я так считаю потому что празднование Хэллоувина (да-да, вот такой вот американский мелкобуржуазный праздник Хэллоувин; кто начнёт тут про Самхайн говорить - пошлю в езическую Исландию покорять гейзеры и вулканы) и есть самый натуральный "готический косплей", коль хотите. Я вообще ждал тут комментариев типа "Самый трушный гот-косплей - это оперетты!1", неинтересный топик.

Автор:	Jotun [ Пн дек 28, 2009 11:30 am ]
Заголовок сообщения:
Juri Gagarin писал(а): Цитата: Просто всякая мрачная шантропа: ведьмы, убийцы, депрессивные мальчики и девочки, у которых всех убили отношения к делу иметь не будет. Это вы атрибуты 31-го октября каждого года перечислили, как ни посмотреть. Вот это, наверное, единственное, что будет иметь отношение к делу поболее, чем комиксы Неми и японские аниме. Я так считаю потому что празднование Хэллоувина (да-да, вот такой вот американский мелкобуржуазный праздник Хэллоувин; кто начнёт тут про Самхайн говорить - пошлю в езическую Исландию покорять гейзеры и вулканы) и есть самый натуральный "готический косплей", коль хотите. Я вообще ждал тут комментариев типа "Самый трушный гот-косплей - это оперетты!1", неинтересный топик. Тов. Гагарин - верно про Хэллоуин я ни слова не сказал. А гипотетический список персонажей анимэ, написанный мной, - это те образы, которые хоть как-то могут попадать под определение "мрачные герои анимэ". Не анимэшные же школьницы с большими сиськами?! Про Самхэйн/Саунь/Самайн или как его ещё там, символизирующий приход тёмного и холодного периода года вы тоже ошиблись. Праздник кельтский и отношения к Исландии не имеет абсолютно никакого. Обычно его ассоциируют с Ирландией. А Исландия уже христианская более тысячи лет... Но если тебе так хочется, чтобы я отправился в Исландию, или ты хотел сказать - Ирландию, - можешь помочь насобирать мне на билет. С радостью бы посмотрел на сии интереснейшие места ))) P.S. Ты просто тролль. Лишь бы посраться. Склочность в таком количестве - это нисколько не мужская черта характера.

Автор:	Juri Gagarin [ Пн дек 28, 2009 2:20 pm ]
Заголовок сообщения:
Цитата: P.S. Ты просто тролль. Лишь бы посраться. Склочность в таком количестве - это нисколько не мужская черта характера. Угу. Я тааакой тролль, написавший под три сотни постов. :3 Просто тебе не очень приятно, что я критикую тебя и твои тупые стереотипные реплики. Ты ничего не знаешь ни о субкультуре (постоянно скачет твоя говнотеория, в результате которой имеем файтер-готику и т.п. эпичные лулзы), ни о её атрибутике и характере (самураи, викинги, комиксы, анимэ, "собирательные образы готов"). Ты смешной.

Автор:	Mandra [ Пн дек 28, 2009 7:42 pm ]
Заголовок сообщения:
Ох кошмар-то какой, хоть бы не передрались, взрослые люди а проблему решить спокойно не можете. Нашли повод для ссоры(((

Автор:	Cothurnatus [ Чт дек 31, 2009 8:52 am ]
Заголовок сообщения:
Господа Jotun и Gagarin, не переходите, пожалуйста, на личности. Mandra писал(а): Ох кошмар-то какой, хоть бы не передрались, взрослые люди а проблему решить спокойно не можете. Нашли повод для ссоры((( Извините. Бывает.

Автор:	Богиня Ада [ Сб янв 02, 2010 12:30 pm ]
Заголовок сообщения:
Зато не скучно

Автор:	Cothurnatus [ Сб янв 02, 2010 12:32 pm ]
Заголовок сообщения:
Богиня Ада писал(а): Зато не скучно Вы, кстати, приходите к нам на форумовники.

Автор:	Bela Lugosi [ Пн янв 04, 2010 1:43 pm ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Хотя вот. "Олдскульщик" - тоже своего рода ролевая игра. Bela Lugosi думаю помнит нашу недавнюю дискуссию на этот счёт Ролевая игра "Олдскульщик". фанаты Кьюр против фанатов Сьюкси. В программе сражение на английских булавках. Jotun, олдскул это не ролевая игра и не косплей 80-х годов. это вполне адекватная реакция любителей готической музыки и имиджа на "неоготов" с их мрачным металом и готикой в душе. По сабжу: если бы готика была разновидностью аниме или компьютерных игр, а не музыкальной субкультурой, возможно мрачный косплей мог бы быть готичным. А так он просто мрачный. P.S. мрачный не равно готичный. готичный не равно мрачный.

Автор:	Jotun [ Пн янв 04, 2010 4:26 pm ]
Заголовок сообщения:
Bela Lugosi: Может быть - не значит, что так и есть, это не тождественное равенство. Поэтому к чему тут спекуляции?! ...Надеюсь в ближайшее время от вас с Гагариным родится фак, который раскроет олдскульную сущность готики. Насколько я помню та готическая субкультура, которая существовала в начале (80-е годы т.е) была клубно-тусовочным явлением. + не стоит скидывать со счетов некий дух того времени общие тенденции и т.п. Другие люди были тогда. Поэтому, собственно-говоря, когда люди не видевшие того всего вживую, себя позиционируют олдскульщиками готическими (читай такими же как те, что были тогда), рассуждают какие все остальные неправильные, я и называю это разновидностью ролевой игры. В определении "ролевая игра" ничего постыдного нет, кроме того это вполне естественное состояние "русской души" (если сказать шире - "славянской души", когда загоревшись некой идеей человек её материализует с неистовой напористостью. Скажете нет? Много-много подвигов и строек века... У нас люди увидев ракету на картинке - строят летающий аналог. У нас люди услышав слово каратэ и что волшебные мастера ломают камни, брёвна и т.п. научились это делать.... по картинкам! А потом оказалось что там, на Родине каратэ этого почти никто не делает. Что те рассказы в 90% - сказки! ) Что например в олдскульном готическом движении в Запорожье и вообще Украине есть от оригинала, кроме музыки? Просто амбиции, и возможно личная пафосность, мешают людям понять, что сейчас понятие готика стало гораздо шире. Я бы удивился если бы нет. В противном случае такой бы субкультуры просто не было. Она бы давно вымерла за отсутствием достаточного количества представителей.

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Juri Gagarin [ Пн янв 04, 2010 6:52 pm ]
Заголовок сообщения:
Цитата: В определении "ролевая игра" ничего постыдного нет, кроме того это вполне естественное состояние "русской души" (если сказать шире - "славянской души", когда загоревшись некой идеей человек её материализует с неистовой напористостью. Скажете нет? Скажу нет. Потому что, в славянских странах СНГ всё мутирует, смешивается с душой, обретает какие-то философские начала (даже тостер может стать предметом философского разговора о бытии), концепцией панибратства, великой идеей Выпить-закусить и прочим свинством. Да даже чего там далеко за примером ходить. Ты вон сам понапридумываешь себе всякое с воздуха взятое и лепишь из этого новую концепцию, классификации, аргументы. А если тебе говорят, что ты заблуждаешься - ты начинаешь грубить или оправдываться. Разве не так? По теме ещё раз: не бывает готических косплеев. Если какие-то мероприятия типа того есть - то косплеями их точно не называют, скорее это назовут "карнавал" или "маскарад". Но не косплей, блеа!