Gothic.zp.ua Форум

Интересно Ваше мнение, могут ли быть мрачные косплеи готичными или нет? Проголосуйте и обоснуйте ваш ответ.

_________________
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet)
Memento mori! Perfice te!
Malum nullum est sine alique bono

Почему же нет, всё может быть. Все мы носим в себе какой-то образ, сформированный под влиянием того, что нас окружает. А отыгрыш чего-то или вживление в роль - это такая более откровенная и чёткая маска, в большей или меньшей мере обезличествующая её владельца. Но! Но! Если долго вживаться в один и тот же образ - ты им и станешь! Не факт что хуже оригинала, приземлённей - да. При желании можно и легенд вокруг себя по-создавать. Так, что тебя настоящего и видеть то не будут.

Приведу одну самурайскую мудрость:

Беспринципно считать, что ты не можешь достичь всего, чего достигали великие мастера. Мастера — это люди, и ты — тоже человек. Если ты знаешь, что можешь стать таким же, как они, ты уже на пути к этому.

Мастер Иттэй говорил: «Конфуций стал мудрецом потому, что стремился к учению с пятнадцатилетнего возраста, а не потому, что учился на старости лет». Это напоминает буддистское изречение: «Есть намерение, будет и прозрение».

Всё это конечно же не значит, что тупо что-то или кого-то копируя - станешь таким же. Всё надо применять на себя вдумчиво и с долей скепсиса...

А ты что считаешь "косплеем"?

Я специально не привёл конкретные готические образы (косплеи). Будет зависеть прежде всего от того на какую "движуху" "представление" ориентировано.

Хотя вот. "Олдскульщик" - тоже своего рода ролевая игра. Bela Lugosi думаю помнит нашу недавнюю дискуссию на этот счёт

У меня косплей ассоциируется только с анимешниками... И мрачный косплей, я считаю, больше анимэфэндом какого-то мрачного мультика, костюмированный бал, чем, что-то семантическое... А в готической субкультуре все лишенное семантики, в большинстве случаев - позерство... Это сугубо мое ИМХО.

_________________
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet)
Memento mori! Perfice te!
Malum nullum est sine alique bono

Вот с этого и надо было начать. На счёт смысловой направленности анимэшных явлений я судить не берусь - поклонников не являюсь и глубоко разбираться не могу.

Если потеоретизировать - могут вырисоваться следующие варианты образов по тематике:

- комиксы японского розлива типа норвежского о Nemi;

- анимэ про готов (естественно через призму японского представления предмета);

- отдельностоящие персонажи, подразумевающиеся готами;

Просто всякая мрачная шантропа: ведьмы, убийцы, депрессивные мальчики и девочки, у которых всех убили отношения к делу иметь не будет.

P.S. Считаю недалёким выпиливать из предмета рассуждения растрельные статьи в виде позерства и херства. Всё-таки гот - не гордое звание типа "Героя СССР" где цензура крепка и сильна, а рамки узки и планка высока (тем не менее сколько у Леонида Ильича, земляка нашего было звёздочек?)

...Красивая бабочка не вылупливается таковой из яйца. Перед этим она много много жуёт будучи общественно порицаемой гусеницей.

Притянуто за уши. Виной всему стереотип, что мрачное оно и есть готика. Готика не такая тупо-однородная, да и зиждится на эпатаже и вызове обществу, а не мрачности и пеклопоклонству. :3



1) Идейка с готикой в комиксах о/из суровой Норвегии прошла на так себе.
2) Анимэ про готов это кавайно, опять же.
3) Ничего не понятно.



Это вы атрибуты 31-го октября каждого года перечислили, как ни посмотреть. Вот это, наверное, единственное, что будет иметь отношение к делу поболее, чем комиксы Неми и японские аниме.

Я так считаю потому что празднование Хэллоувина (да-да, вот такой вот американский мелкобуржуазный праздник Хэллоувин; кто начнёт тут про Самхайн говорить - пошлю в езическую Исландию покорять гейзеры и вулканы) и есть самый натуральный "готический косплей", коль хотите.
Я вообще ждал тут комментариев типа "Самый трушный гот-косплей - это оперетты!1", неинтересный топик.

_________________
Любишь людей обсирать? Набей в поисковике "Грюнвальдская битва фестиваль" и посмотри фотки. ©

Тов. Гагарин - верно про Хэллоуин я ни слова не сказал. А гипотетический список персонажей анимэ, написанный мной, - это те образы, которые хоть как-то могут попадать под определение "мрачные герои анимэ". Не анимэшные же школьницы с большими сиськами?!

Про Самхэйн/Саунь/Самайн или как его ещё там, символизирующий приход тёмного и холодного периода года вы тоже ошиблись. Праздник кельтский и отношения к Исландии не имеет абсолютно никакого. Обычно его ассоциируют с Ирландией.

А Исландия уже христианская более тысячи лет...

Но если тебе так хочется, чтобы я отправился в Исландию, или ты хотел сказать - Ирландию, - можешь помочь насобирать мне на билет. С радостью бы посмотрел на сии интереснейшие места )))

P.S. Ты просто тролль. Лишь бы посраться. Склочность в таком количестве - это нисколько не мужская черта характера.

Угу. Я тааакой тролль, написавший под три сотни постов. :3
Просто тебе не очень приятно, что я критикую тебя и твои тупые стереотипные реплики.
Ты ничего не знаешь ни о субкультуре (постоянно скачет твоя говнотеория, в результате которой имеем файтер-готику и т.п. эпичные лулзы), ни о её атрибутике и характере (самураи, викинги, комиксы, анимэ, "собирательные образы готов").
Ты смешной.

_________________
Любишь людей обсирать? Набей в поисковике "Грюнвальдская битва фестиваль" и посмотри фотки. ©

Ох кошмар-то какой, хоть бы не передрались, взрослые люди а проблему решить спокойно не можете. Нашли повод для ссоры(((

Господа Jotun и Gagarin, не переходите, пожалуйста, на личности.



Извините. Бывает.

_________________
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet)
Memento mori! Perfice te!
Malum nullum est sine alique bono

Зато не скучно

_________________
Claude os, aperi oculos

Вы, кстати, приходите к нам на форумовники.

_________________
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet)
Memento mori! Perfice te!
Malum nullum est sine alique bono

Ролевая игра "Олдскульщик". фанаты Кьюр против фанатов Сьюкси. В программе сражение на английских булавках.

Jotun, олдскул это не ролевая игра и не косплей 80-х годов. это вполне адекватная реакция любителей готической музыки и имиджа на "неоготов" с их мрачным металом и готикой в душе.

По сабжу: если бы готика была разновидностью аниме или компьютерных игр, а не музыкальной субкультурой, возможно мрачный косплей мог бы быть готичным. А так он просто мрачный.

P.S. мрачный не равно готичный. готичный не равно мрачный.

Bela Lugosi:

Может быть - не значит, что так и есть, это не тождественное равенство. Поэтому к чему тут спекуляции?!

...Надеюсь в ближайшее время от вас с Гагариным родится фак, который раскроет олдскульную сущность готики.

Насколько я помню та готическая субкультура, которая существовала в начале (80-е годы т.е) была клубно-тусовочным явлением.
+ не стоит скидывать со счетов некий дух того времени общие тенденции и т.п. Другие люди были тогда.

Поэтому, собственно-говоря, когда люди не видевшие того всего вживую, себя позиционируют олдскульщиками готическими (читай такими же как те, что были тогда), рассуждают какие все остальные неправильные, я и называю это разновидностью ролевой игры. В определении "ролевая игра" ничего постыдного нет, кроме того это вполне естественное состояние "русской души" (если сказать шире - "славянской души", когда загоревшись некой идеей человек её материализует с неистовой напористостью. Скажете нет? Много-много подвигов и строек века... У нас люди увидев ракету на картинке - строят летающий аналог. У нас люди услышав слово каратэ и что волшебные мастера ломают камни, брёвна и т.п. научились это делать.... по картинкам! А потом оказалось что там, на Родине каратэ этого почти никто не делает. Что те рассказы в 90% - сказки! )

Что например в олдскульном готическом движении в Запорожье и вообще Украине есть от оригинала, кроме музыки?

Просто амбиции, и возможно личная пафосность, мешают людям понять, что сейчас понятие готика стало гораздо шире. Я бы удивился если бы нет. В противном случае такой бы субкультуры просто не было. Она бы давно вымерла за отсутствием достаточного количества представителей.

Скажу нет. Потому что, в славянских странах СНГ всё мутирует, смешивается с душой, обретает какие-то философские начала (даже тостер может стать предметом философского разговора о бытии), концепцией панибратства, великой идеей Выпить-закусить и прочим свинством.

Да даже чего там далеко за примером ходить. Ты вон сам понапридумываешь себе всякое с воздуха взятое и лепишь из этого новую концепцию, классификации, аргументы. А если тебе говорят, что ты заблуждаешься - ты начинаешь грубить или оправдываться. Разве не так?

По теме ещё раз: не бывает готических косплеев. Если какие-то мероприятия типа того есть - то косплеями их точно не называют, скорее это назовут "карнавал" или "маскарад".
Но не косплей, блеа!

_________________
Любишь людей обсирать? Набей в поисковике "Грюнвальдская битва фестиваль" и посмотри фотки. ©