Gothic.zp.ua Форум
http://forum.gothic.zp.ua/

Символика готики и её атрибутика.
http://forum.gothic.zp.ua/viewtopic.php?f=1&t=523		 Страница 1 из 2
Автор:  Cothurnatus [ Пн ноя 02, 2009 1:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Символика готики и её атрибутика.
Решил поднять тему готических и окологотических символов. Прошу высказаться по их семнантике объективно (расхоже) и субъктивно (значении для Вас).
Автор:  Кос [ Пн ноя 02, 2009 6:04 pm ]
Заголовок сообщения: 
подкорректировать бы тему до "Символика готики и её атрибутика"))
Анкх - Египетский символ вечной жизни, само - собой, готы как undead его носят и он имеет приоритетный символ, более субьективные личности с индивидуальным мировозрением носят все от анархии до свастики, гробы и все что более-менее связано с тем или иным образом с доминирующим первоначальным принципом memento mori - омрачненные христианские символы, кельтские и др.
p.s. ах да, раз заговорили о готике и бдсм - то символика бдсм как бы инь-янь только не из двух а из трех "капелек"
Автор:  Cothurnatus [ Пн ноя 02, 2009 7:29 pm ]
Заголовок сообщения: 
Кос писал(а):
подкорректировать бы тему до "Символика готики и её атрибутика"))

Отличное уточнение! Исправил.
Автор:  Korneley White [ Пн ноя 02, 2009 8:06 pm ]
Заголовок сообщения: 
It's up to you what to choose! Я ношу обычное серебрянное распятие, кольца - обычные ободки, ну там запонки, зажим для галстука, все максимально строго.
Автор:  Bela Lugosi [ Пн ноя 02, 2009 10:19 pm ]
Заголовок сообщения: 
Кос, undead с английского переводится как "нежить" здесь вечная жизнь не причем :) а анкх готы носят только по той причине, что он в фильме "Голод" засветился и в глазах общества стал ассоциироваться с вампирами, то есть с той самой нежитью.

У меня анкх есть. Подарили :) в принципе ношу с удовольствием, но без фанатизма. Всякие там черепки, пауки, гробики, летучие мышки - все это прекрасно конечно, вот только то, что продается в наших запорожских рок-магазинах привлекает не очень. Как-то все попсово и не оригинально.
Автор:  Богиня Ада [ Вт ноя 03, 2009 12:06 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ношу только анкх. У меня целая коллекция на все случаи жизни: серебрянные, оловянные, каменные, даже пластмассовые.
А так к атрибутике, в принципе, равнодушна. Но если уж ношу металлические украшения, то только из белого металла.
Автор:  Чернояда [ Вт ноя 03, 2009 10:26 pm ]
Заголовок сообщения: 
Bela Lugosi писал(а):
undead с английского переводится как "нежить" здесь вечная жизнь не причем :) а анкх готы носят только по той причине, что он в фильме "Голод" засветился и в глазах общества стал ассоциироваться с вампирами, то есть с той самой нежитью.


Bela Lugosi
"undead" как раз переводится как "не мертвый". "Undead" называли в первую очередь вампиров, потому, что после смерти они были не мертвы, потом и прочую нечисть. Впервые использовал Брэм Стокер. "Нежить" - собирательное название для всех типов сверхъестественных существ, восставших из мёртвых после своей смерти. Вечная жизнь здесь очень даже причем. :wink:
Я часто замечаю, что готов называют именно "undead". Анк - означает жизнь, бессмертие, вечность, мудрость.
Фильм голод вышел позже начала движения готов, и имхо не имеет прямого отношения к вампирам.
Автор:  Богиня Ада [ Вт ноя 03, 2009 11:24 pm ]
Заголовок сообщения: 
Готов называют "undead"? Кто, если не секрет? А то ни разу не встречала такого эпитета по отношению к готам...
Автор:  Juri Gagarin [ Вт ноя 03, 2009 11:59 pm ]
Заголовок сообщения: 
Первоначально символами готики были макабричные литературизмы (оборотни-вампиры-домовые; секс-убийство-детектив). До 1983-го года вообще отличительных черт и не было. Готы тогда приравнивались к панкам, и разницы между ними никто не наводил.
Поэтому самым первым (о Боже мой, до анкхов и фильма "Голод"!) символом являлась обыкновенная английская булавка.
Уже потом, значительно позже, пошли корсеты, веера и прочие кокошники. Там-то анкх и стал символичным.

Цитата:
"Undead"... Впервые использовал Брэм Стокер.

Очень сомневаюсь.
Автор:  Bela Lugosi [ Ср ноя 04, 2009 12:40 am ]
Заголовок сообщения: 
undead дословно переводится как "не мертвый", но подразумевает также что вместе с тем и "не живой". Так же как слово "выключатель" означает устройство, которое не только выключает, но и включает свет. Я хочу сказать что слово undead вряд ли как-то связано с вечной жизнью, которую у древних египтян символизировал анкх. Не мертвый еще не значит бессмертный.

Цитата:
Фильм голод вышел позже начала движения готов, и имхо не имеет прямого отношения к вампирам.
Вообще про взаимосвязь этого фильма, анкха и готов я уже писал на форуме, даже не один раз.
У человека смотрящего канал Enter-Music этот "крестик" ассоциируется с группой 69 Eyes скорее всего :lol: какой там древний египет...

ИМХО у готов на сегодня нет какой-либо чётко определенной символики так же как и нет общих для всех идеологических, филосовских и религиозных взглядов, которые эта символика могла бы иллюстрировать. Атрибутику гот выбирает руководствуясь чисто эстетическими взглядами, при этом ему вовсе не обязательно знать, что означает кельтский крест, например. Еще играет роль нонконформизм, возможность выдвинуть свой экстравагантно-мрачный протест серой массе условно нормальных людей посредством своего внешнего вида.

Цитата:
Цитата:
"Undead"... Впервые использовал Брэм Стокер.

Очень сомневаюсь.

И я сомневаюсь. Думаю человечество изобрело это слово значительно раньше :)
Автор:  Cothurnatus [ Ср ноя 04, 2009 9:24 am ]
Заголовок сообщения: 
Я вам на счета Анкха вообще сейчас такое процитирую, что вас немало удивит!

«Крест в форме египетского иероглифа анх (ред.авторское написание сохраняется).
Крест в форме египетского иероглифа «анх» – один из древнейших, употребляемых христианами. Иероглифы, как известно, обозначают не буквы, а понятия. Иероглиф «анх» обозначает понятие «жизнь». Христиане крест именуют животворящим. Христианский крест – древо жизни. «Кто нашел меня, тот нашел жизнь», – возвестил Христос устами царепророка Соломона [Притч. 8.35.] и по воплощении Своем повторил: «Я есмь воскресение и жизнь» [Ин.11, 25]. Для изображения живоносного креста христиане уже с первых веков употребляли иероглиф «анк», напоминающий его по форме и обозначающий «жизнь» ».

Источник: Как выбрать нательный крест / По благословлению Преосвященного Симона, Епископа Мурманского и Мончегорского. – Мурманск. 2008. (официальное издание Русской Православной Церкви [Московского Патриархата].)

Так что если вам какие-то невежественные христиане будут рассказывать, что ношение анкха – святотатство, можете сослаться на официальное церковное издание. Да и выходит, что создатели фильма "Голод" безграмотны до безобразия (т.к. вампиры у них с христианскими крестами бегают).
Автор:  Богиня Ада [ Ср ноя 04, 2009 11:04 am ]
Заголовок сообщения: 
Давно знала об этом, но когда пытаешься донести подобную инфу до других как правило все только фыркают и недоверчиво посмеиваются...
Автор:  Кос [ Ср ноя 04, 2009 11:07 am ]
Заголовок сообщения: 
так, по порядку
1. Богиня Ада - готов все таки называют undead, и в переводе оно означает все таки "живой мертвец" (un-отрицательная частица слова, dead - мертвый, но вместе они не образуют слово "живой" или "не живой" они образуют именно "живой мертвец")
з.ы. кстати одно из первых приветствий готов было именно "Goths unded!"

2. Bela Lugosi - анкх без фанатизма о_О это как? ты его никому не отдашь только по причине того что это "подарок" тебе или по тому что это символ культуры с которой ты связана? У готов нет символики - ну у тебя именно может быть и нет а у всех остальных есть, парадокс - не правда ли? И пускай это более обобщенная символика, но тем не менее она обьеденяет всю культуру и более подходящих вариантов либо нет, либо каждый их носит индивидуально.
з.ы. помимо запорожских есть еще инет магазины и секс-шопы, где кстати для девушек гот-атрибутики намного больше
з.ы.ы. Смотришь энтер-мьюзик?

Cothurnatus:
Анх (анкх, анк) - египетский иероглиф, а также наиболее значимый символ древних египтян. Также известен как "Ключ жизни", "Ключ Нила", "Бант жизни", "Узел Жизни", "Крест с Петлей", "Египетский крест", "Крукс Ансата" (лат. Crux ansata).

Представляет собой крест, увенчанный сверху кольцом. В Юникоде Анх обозначается как U+2625 (☥).

Из-за своей схожести с христианским крестом вошел в коптскую символику как символ вечной жизни, которая была подарена людям благодаря жертвенной смерти Христа.Как иероглиф означал "жизнь". Использовался также в словах "благосостояние" и "счастье".
Значения же анха как знака расплывчаты и спорны, однако обычно считается, что он символизировал жизнь, бессмертие, вечность, мудрость, являлся защитным знаком[2][3][4].

Этот символ активно использовался древними египтянами. Он наносился на стены храмов, на всевозможные предметы, использовался в амулетах, многие египетские боги изображались с анхом в руке.

Значение этого знака и его формы давно вызывает споры среди египтологов и других исследователей. Это дает почву для возникновения множества теорий. На данный момент существует также большое количество паранаучных, вольных и не обоснованных исследованиями трактовок.

Анх Сегодня

* В конце 1960-х годов анх наравне с пацификом использовался в символике движения хиппи как знак мира и правды[2].
* С 1980-х по сегодняшний день является частью символики субкультуры готов.
* Используется в качестве магического (или другого сверхъественного) знака в различных паранаучных и магических культах и подходах
з.ы. Википедия
Автор:  Jotun [ Ср ноя 04, 2009 11:48 am ]
Заголовок сообщения: 
Об исследования учёных умов относительно анкха и других символов египетских можно по-подробнее?! Если есть ссылочки - кидайте. Археологические находки - тоже интересно..

Пока что мне из серьёзного (а несерьёзное - это газеты, СМИ, википедии, белетристического характера книги о тайнах и чудесах..) попадались лишь несколько упоминаний в парочке англоязычных древних (конец 19-го - начало 20-го) книженций по археологии и древним цивилизациям, но очень обзорно.
Автор:  Bela Lugosi [ Ср ноя 04, 2009 12:11 pm ]
Заголовок сообщения: 
Кос писал(а):
анкх без фанатизма о_О это как? ты его никому не отдашь только по причине того что это "подарок" тебе или по тому что это символ культуры с которой ты связана?
Эта фраза мне больше всего понравилась :lol:
с древне-египетской культурой я никак не связан, просто иногда сей бантик жизни одеваю, чтобы люди смотревшие фильм "Голод", читавшие фак Федуна, или просто когда-нибудь видели клипы 69 глаз с помощью канала ентер-мьюзик знали, что я не просто какой-нибуть там митолист, а именно гот :lol: :lol: :lol: и к тому же еще адский вомпир :twisted: :twisted: :twisted: а если серьезно - просто симпотичная вещь :)

по поводу "у готов нет символики" я имел ввиду общей символики для всех готов нет. Анкх лишь один из многих железяк которые готы на себя цепляют, самый распростаненный - не спорю, но не единый для всех и не обязательный.

Кос писал(а):
и секс-шопы, где кстати для девушек гот-атрибутики намного больше

Хаха, ну для начала мне придется стать девушкой, а потом уже идти в секс-шоп за гот-атрибутикой :lol:
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/